——专访德国历史博物馆基金会主席拉斐尔·格罗斯

80年前，第二次世界大战欧洲战场战事结束之际，战后废墟之上，欧洲多国通过展览等活动，展示了纳粹德国带来的苦难与创伤。80年过去，铭记历史的重要性从未减弱。德国历史博物馆今年将在欧洲举办系列活动，旨在唤起公众对纳粹德国占领欧洲这段历史的关注。

德国历史博物馆基金会主席拉斐尔·格罗斯(Raphael Gross)近日接受“东西问”专访时指出，铭记历史不仅在于回望过去，更关乎构建共同未来。在全球力量格局发生变化、历史记忆出现淡化倾向的当下，每一代人都须重新展开对历史的讨论与反思。

现将访谈实录摘要如下：

记者：2025年是二战结束80周年，德国历史博物馆将在欧洲举行系列活动，其举办初衷和核心目标是什么？

格罗斯：德国历史博物馆将在伦敦、巴黎、华沙、利贝雷茨和卑尔根-贝尔森组织一系列活动。这些城市在1945年至1948年间举办了关于德国占领和纳粹罪行的首批展览。通过这些展览，战后欧洲社会在审视与反思那段暴力与黑暗历史的同时，也在二战后的废墟中勾画出新的未来愿景。

今年5月至11月，德国历史博物馆将举办展览《暴行展示：1945—1948年间关于纳粹在欧洲占领的首批展览》，同时在欧洲范围内开展系列活动。这不仅是为了纪念，也是要通过世界各国专家参与的专题讨论会，探讨一些大家普遍关心的问题：为什么战后人们有如此强烈的意愿去记录和展示这些罪行？回顾战后不久人们对此做出的一系列反思，能让我们通过对比来观照今天的想法，并思考过去80年间的观念变化。

德国历史博物馆新展馆。德国历史博物馆供图

记者：纳粹德国在二战期间对欧洲的占领和暴行如何被纳入公众教育和社会记忆？不同年龄段的公众在认知上是否存在代际差异？

格罗斯：在德国和欧洲，有着众多围绕这一主题的纪念场所和文献中心，但它们大多聚焦于本地视角。直到二战结束80年后的今天，仍没有能把纳粹德国占领历史放在整个欧洲范围内展示的一个场所。尤其在当下，面对西方史学中的相对化倾向或淡化倾向，以及在德国社会部分群体中出现的一种对大屠杀记忆的抵触情绪，使得对这段历史进行细致而深入的讨论显得尤为重要。这种抵触乃至否认历史的现象，已在社会的不同领域中出现。这是不是一个代际问题？在我看来，与其说是代际问题，不如说每一代人都必须重新展开这些讨论。

德国柏林的许多建筑物门前有一些用黄铜打造的路砖，上面刻有曾在此居住并在二战期间遭受迫害的人的姓名、生卒年月等信息。彭大伟 摄

记者：为何铭记纳粹德国二战占领历史在今天仍然重要？历史反思对当代欧洲社会、政治及国际关系有何影响？

格罗斯：放眼当下，全球力量格局正在发生变化，在此背景下，形成欧洲共同立场并对当前危机作出回应显得尤为重要。对此，以欧洲方式构建的记忆，对于共同的未来具有意义。

共同记忆，意味着可以从不同视角出发，但都指向某些共同内容。例如，认识到纳粹德国的占领曾在各国造成苦难，以及这些暴行所带来的创伤至今仍在疼痛，是十分重要的。

因此，批判这些罪行，为共同的未来而努力是我们的目标。然而，在德国，人们对于纳粹德国占领历史的了解存在很大差距。例如，大多数德国人将第二次世界大战同法国、英国、波兰、俄罗斯联系在一起，但对纳粹德国在荷兰或希腊的占领却知之甚少。

人们观看德国历史博物馆新展馆内展出的《战争与和平》绘画。德国历史博物馆供图

记者：德国如何看待其他国家的二战记忆？是否有相关研究、展览或跨国合作？

格罗斯：在德国历史博物馆的展览中，我们以历史视角为切入点，举例探讨了战后初期法国、英国、波兰、捷克以及卑尔根-贝尔森的流离失所者营地在处理战争记忆方面的实践。从这些梳理中，能看到一些国家性或宏大的叙事，了解它们是如何随时间变化的。这些是我们首先要展示的内容。

了解特定立场如何发展演变，对于理解现今的讨论非常有帮助。例如，在计划于柏林建造的“占领博物馆”中，或许可以通过一个临时展览探讨您提出的不同国家历史记忆的问题。

记者：德国的历史反思是否经历过争议或分歧？德国的经验能否为日本等其他国家提供借鉴？

格罗斯：对我们来说，重要的是其他国家能够认识到德国对这段历史的反思至今仍具有重要意义，并且德国将继续推动这场讨论。至于这是否能为其他国家提供借鉴，我很难作出评判。但无论如何，我们与来自许多国家的学者、博物馆、纪念地以及受害者协会保持着交流，并从中学到了很多。例如，在计划建设的“第二次世界大战与德国在欧洲的占领”文献中心项目中，我们征求了近30个国家的意见。

记者：德国历史博物馆如何促进年轻一代认识和了解那一段历史？

格罗斯：我们不想仅仅展示单一的历史视角，而是希望能够提升人们的历史判断力。在德国历史博物馆最近的展览“什么是启蒙？——向18世纪提问”中，博物馆教育与外联部门通过一个创新的拓展项目，让年轻人能够更容易地参与到博物馆活动中。对于计划建造的“占领博物馆”，我们同样希望向整个欧洲的年轻人展示不同视角，也将尝试一些新形式来实现这一目标。(完)

受访者简介：

拉斐尔·格罗斯。尤利娅·齐默尔曼 摄

拉斐尔·格罗斯(Raphael Gross)，德国历史学家，德国历史博物馆基金会主席。2001年至2015年担任伦敦利奥·贝克研究所所长，2007年至2015年兼任美因河畔法兰克福弗里茨·鲍尔研究所所长。2006年至2015年担任美因河畔法兰克福犹太博物馆馆长。2015年4月起担任西蒙·杜布诺犹太历史与文化研究所所长，并在莱比锡大学担任讲席教授，2017年起任德国历史博物馆基金会主席。

【编辑:张子怡】