2025年

第十八届北京国际青年戏剧节

《叶梦熊斩降将》

演出时间｜10月23日，10月24日 19:30

演出地点｜中国国家话剧院小剧场

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明朝万历年间，朔方镇失守，边事危急。总督魏学曾因对敌失策而遭弹劾，皇上心急如焚，急调叶梦熊前去破敌，并赐尚方宝剑一柄，许其临机决断。叶梦熊到任后，发现魏学曾已操练兵马，并备下妙计三则。督战监军梅国桢秉持宽仁之念，力主纳降，主张缓图徐进。在此情境下，叶梦熊筑堤灌水，甚至坑杀降将，付出血的代价，方使战局扭转。战事结束，大军胜利班师回京，然而此时，一场关于功过是非的论战才悄然打响。

剧目关键词：

法哲学与伦理生活

小人物大历史

黑色幽默

杨怀莹

毕业于中国戏曲学院，就读于香港演艺学院。主要作品有：《莫斯科成了一个遥远的地方》《石头记》等。

加总式的功利主义永无可能。

命运，社稷，青史……追求善是难的。当一个人用恶的手段追求善，得到的只有恶。而最终他发现，这甚至并非他的选择。

Q:这部戏以万历年间“宁夏之役”为背景。您为什么选择这一段并不算最广为人知的历史来创作？

A：其实万历一朝并不为大众陌生，“万历三大征”在历史上也是赫赫有名。只不过具体到宁夏之役却未必人人了解，叶梦熊更是不算太多人知道。

所以，它对我来说，是站在显学边上的一段历史。

我差不多五六年前第一次留意到这段历史，当时就被叶梦熊在阵前面临的两难抉择吸引。坦白来讲，他面临的是一个并不新奇的伦理困境。它不是新鲜事，但因为它是在人类历史中是绵延不断的真痛苦，所以经得起一千次、一万次的讲。

这段历史在史学研究上的空白既可以让我有研究的空间，又不至于到完全没有资料可查的地步。它恰到好处的留白，刚刚好够唤起我的好奇心的程度。

《叶梦熊斩降将》概念图

Q：您是如何处理“小人物与大历史”的关系的？

A：我有一个偏见：小人物天然地适合戏剧。历史停止的地方，是戏剧开始的地方。

Q：在导演阐述中您写到：“当一个人用恶的手段追求善，得到的只有恶。”您希望观众如何理解叶梦熊的抉择？

A：我想讲的故事，我讲过的故事，我深深地爱着的故事，基本上都是：各样的人追求各样的善好，遇到各样的阻碍。到最后发现，“人是没用的”。

当然，人在任何情况下，都有权做选择。而选择的余地、选择的效度、选择的结果，有太多不能为人所控制的因素。我想，这是不是一种完全相反的哲学？是不是一种无能为力、不自由呢？或者其实，人到底是自由，还是不自由呢？

我更倾向于相信的，是人的自由是有边界的。在“只有恶的重复是真的”的世界里面，即使命运当中出现的名词和动词被决定了，但那些副词和形容词是人可以自己决定的（吧？）。是那些“英勇地”“迁延地”“迟疑地”……决定了一个人是谁。凭着界线内的一点点自由，知其不可为而为之，这是一种西西弗推石头，一种老人与海。

对于观众，我希望呈现的是：“诸公与他如此相似，他今日却造了恶，不知诸公该是如何？”

善是难的，正因如此，才必须奋而求之。要求善则必须终日乾乾，不可一刻偏废。否则一不留神就要滑入恶的深渊。

勉力矫性才小有所得，如《汉书》里面讲，治田勤谨，亩益三斗。我的哲学或是一种小儒的哲学，农民的哲学。

《叶梦熊斩降将》概念图

Q:这部作品有浓厚的法哲学色彩。您是如何在舞台上呈现“功过是非”的讨论，让它不只是一段历史评判？

A：主要是热闹，荒唐，好笑。虽然其实我讲起来最舒适的语言，似乎还是诗意些的、端庄些的、当代学人式的语言。

面对青史，总有法庭是假的，战争是真的。

历史叙事总有用一种叙述消解另一种叙述的危险。曲折的善恶塌缩，余下小字一行。其实善恶是随处可见的，对不同人不同意味的。而司法线的存在，旗帜鲜明地拒绝用一句话归纳了所有。给了所有说法一个出口，给了那种对所有叙述的发现和犹疑一个出口。

Q：您写到“这甚至并非他的选择”。在您看来，历史人物在特定语境下的抉择到底是自由意志，还是被裹挟的必然？

A：我始终觉得，认识到必然，是为了找到必然的边界。人去拷问历史、命运、权力，并不是为了找到一份确定性，相反，是为了找到那份“真不确定性”。

只有在那其中，人才可以动作。哪怕耗尽生命去追求一个假的东西，也可无怨无悔。

Q：您希望观众带着怎样的问题或情绪走出剧场？是对叶梦熊个人的评判，还是对更普遍的“历史与人”的思考？

A：最要紧是希望各位笑得开心，好多位置都很可笑。

今古空名，君臣一梦。

做是徒劳，不做也是徒劳，功名是徒劳，隐逸也是徒劳，一切都是山外青山楼外楼。

其实在写作时，我总有几处迟迟不能落笔。我总在想，一个人到了迟暮，真的能不在乎众说纷纭吗？

年轻，总有心气让时间证明一切，是因为有大把机会亲眼见证。而他到了那时，如果还没有等到最终的论定，或许只想再多活一些吧。活到云开月明，活到尘埃落定。

可是……有多少尘埃能够落定？

人的寿命再长，还能长得过历史去吗？

走出剧场，便走入生活吧。

走出一段历史，从容些，便走入另一段历史吧。

演员

荆俊威饰 叶梦熊

仇海旭 饰 梅国桢

张雨来 饰 张守礼/魏学曾

主创团队

剧本顾问 | 安莹

编剧/导演 | 杨怀莹

戏剧构作 | 陈潇男

舞美设计 | 张植程

灯光设计 | 袁野

服装设计 | 郑亮

音响设计 | 薛紫珣

海报设计 | 张植程

策划 | 林学贤（中国香港）

舞台监督 | 姚鸿瑞

制作人 |张学妍 田耕

前期编创演员 |彭展铿（中国香港）蒋婷（中国香港） 陈翀