话 题：曹 操 主持人：司马光 嘉 宾：李世民等 司马光：大家好！今天我是受节目组委托，主持名人汇的第一期。大家都知道，中国是唯一拥有近三千年信史的国家，历史记载从未中断，而我也为此做了些微薄的贡献。我想告诉大家，中华历史实在是丰富多彩，英雄人物更是星光闪烁。今天，我们的讨论主角就是曹操，他无疑是古今中外争议最多的历史人物之一。作为本节目的第一个人物，大家想必都没有异议吧？ 今天我们邀请了许多重量级嘉宾，首先请有千古一帝之称的李世民先生来做开场白，谈谈曹操这个人。 李世民：君实先生客气了！通常在会谈中，我总是最后发言的，但今天我愿意先来抛砖引玉。说起曹操，我对他其实是颇为欣赏的。曹操擅长谋略与用兵，他那种才智和文艺气质，跟我有很多相似之处。大家可能不知道，其实曹操的军事策略对我也有着很大的启发。 司马光：我原以为您打仗的才华是天生的，不然怎么叫天策上将呢？ 李世民：哪里有什么天生的统帅呢？全是通过磨练和积累来的。我的确也吃过败仗，被薛举打得不轻。但我和曹操一样，哪里摔倒，哪里再站起来，绝不气馁。 司马光：所以您看到了曹操的乐观精神。

李世民：其实更重要的是，我从曹操身上借鉴了不少军事艺术的智慧。 司马光：能举些例子吗？ 李世民：当然。例如，在官渡之战中，曹操巧妙地利用堑壕战术，扼守关键位置，我在与薛仁杲、宋金刚等敌人的战斗中就曾借鉴过这种战术。而曹操所建立的虎豹骑，也深深启发了我，我随后创建了玄甲军，在平定王世充和窦建德的战争中发挥了至关重要的作用。而我的大将李靖，能千里奔袭东突厥，也受到了曹操奇兵远征乌丸的成功经验影响。 司马光：原来如此。那您对曹操的总体评价是什么呢？ 李世民：曹操虽然能力卓越，但也有局限。他最大的遗憾，就是未能最终统一天下，这其中也与他的气度和魄力有关。记得当时司马懿和刘晔曾建议他乘胜追击，迅速占领蜀地，但他却自觉不能得陇望蜀，可见他在某些方面格局较小。所以我对他总体的评价是：一将之智有余，万乘之才不足。 司马光：这一句，一将之智有余，万乘之才不足，若是别人说，或许会遭到反驳。但您可是有资格说出这番话的，毕竟您能在短短时间内统一了天下，您所遇到的敌人也和曹操一样强大。 苏洵：确实，曹操的能力是毋庸置疑的，只是他的胸怀略显狭隘。为了个人私欲，他逼死了荀彧，害了孔融，李世民却不会像曹操那样伤害自己的亲信。曹操的气量，甚至不如刘备！曹操有取天下的心，却无取天下的胸怀；而刘备呢，虽无才略，但却有胸怀。

司马光：不过大家也要考虑到，曹操所面临的压力，可能比李世民要大得多。荀彧是看到曹操有意称帝，而他忠心于汉室，才选择离心。而房玄龄、杜如晦等人，并没有这方面的顾虑。 王安石：确实如此。曹操一直在面对四百年的汉室道统，士族和百姓普遍怀有忠汉的情感，他当然担心会被视为篡位者。为了统一天下，他虽不姓刘，却不得不顾虑自身的合法性。因此，我对曹操的评价是：功名盖世知谁是，气力回天到此休。 苏轼：看来介甫兄也和君实的看法有些相同。 苏洵却冷笑道：曹操不愿成为第二个王莽，但有人却想做第二个商鞅呢！ 王安石瞥了苏洵一眼，脸上并无表情。 坐在一旁的朱熹，脸色一直铁青，终于忍不住插话：你们的观点全都偏离了主题！曹操看似功勋卓著，但他所谓的‘奉天子以令诸侯’，实际上是劫持了天子，窃国大盗，汉室的奸贼！他不仅软禁了皇帝，还杀害了皇后，谋害忠良，甚至连荀彧这样忠心耿耿的臣子都不放过，他和董卓有什么区别？他屠城，挖坟，三纲尽毁，五常堕地！这种人应该被打倒在地，让他永世不得翻身！ 听了朱熹的激烈言辞，众人都面面相觑。

杜牧看大家都没有反应，想缓解一下紧张气氛，便摇着扇子缓缓道：我只知道，如果没有曹操，历史会多么寂寞。我只关心，如果曹操在赤壁战胜了，是不是会把大乔和小乔都纳入后宫？把她们关在铜雀台，左拥右抱，慢慢享受？ 苏轼：如果真是那样，恐怕就一点浪漫的味道都没有了。我还是喜欢看孙策与大乔，周郎与小乔那份郎情妾意。曹操的赤壁之败，正是让人一声长叹，不禁为之快意。 司马光：两位大名士，请注意主题，今天讨论的是曹操的评价，而不是你们的私人情趣。 杜牧：其实这并不偏题，曹操在赤壁之战中的失败，难道仅仅是为了统一天下吗？如果他真心胸怀天下，为何每次打胜仗后都要把敌人的妻妾抢来享乐？你们难道忘了张绣的嫂嫂、袁绍的儿媳，忘了典韦和曹昂的死吗？ 李世民脸色微红。 苏轼讽刺道：这么说，牧之兄在扬州十年，胜过帝王家的三千妃子？ 杜牧瞥了苏轼一眼，小声嘀咕：我在扬州只待了一年……

司马光：你们两位，妻妾成群，难道还羡慕曹操？他可是真刀真枪打出来的！你们作为读书人，还应更多关注家国天下。你看我和介甫兄，都是老妻长伴，也没耽误政务。 王安石：君实呀，不能怪他们两个。子瞻常年被贬到蛮荒之地，牧之青春年少，风流倜傥，到了扬州花柳繁华之地，除了找女人慰藉，写几首歪诗，还能做什么？ 苏轼听后，偷偷抹眼泪。 杜牧：要是能遇到曹操这样的明主，或许我能一展雄才大略，而不是郁郁无为。 司马光：今天大家聊得差不多了，现在就请出今晚的主人公——曹操，来和大家见个面吧！ 嘉宾们：说曹操，曹操就到！ 曹操：大家好！刚才你们说的我都听到了，不管好话坏话，我都接受，毕竟时代不同了！感谢大家还记得我，关注我。千秋功过，不过一场空梦，不如喝酒吟诗来得痛快！大家若不嫌弃，过会儿来我家院子里喝几杯如何？

苏轼等人纷纷回应：如此甚好！ 于是，除了几位不喝酒也不写诗的，大家纷纷随曹操青梅煮酒去了。 名人汇第一期，就这样结束了。