Club提要：在此轮关税战中，中国是否意外获得了战略回旋的机遇？面对欧洲对华政策中日益突出的“信任赤字”，中国又如何看待与欧洲在战略定位上的根本分歧？当全球治理体系正处于深度重构的关键时期，倡导“信任但对话”是否足以打破僵局？中国将在多边主义与国际合作的新时代中扮演怎样的角色？

近日，清华大学战略与安全研究中心研究员周波接受德国发行量最大纸媒《南德意志报》（Süddeutsche Zeitung）专访，就中美关系走向、国际格局演变与全球安全秩序等关键议题，分享了他的观察与判断。

北京对话与观察者网翻译并发布中文版。

【翻译/李泽西 核译/刘松瑀】

《南德意志报》：周波，中国人民解放军退役大校，清华大学战略与安全研究中心研究员。周波于1979年入伍，在其新书《世界应该惧怕中国吗？》中，他阐释了中国的权力主张。

周波先生，对于关税、出口管制、制裁清单，中美之间的语气愈发强硬。这是否意味着经济战已经开始？

周波：这些反应说明，中国政府已经从特朗普第一任期中吸取了教训，现在做好了更充分的准备。中国对美国的依赖已经下降，经济也更深地融入全球。同时我想到美国前国防部长奥斯汀的话，他说中美之间的战争并非不可避免——这句话反驳了某些美国将领不负责任的言论。

在特朗普推出所谓“对等关税”政策后，洛杉矶港自华进口量腰斩 视频截图

《南德意志报》：经济一体化是一种误判吗？

周波：像很多人一样，我曾认为经济一体化能起到稳定器的作用。然而，特朗普发动的关税战却给全世界带来了损害。在美国国内，抗议此事的声音此起彼伏，并且有向国际层面蔓延的趋势。特朗普的再次当选，反映出美国社会的分裂程度极为严重，这种分裂不仅体现在精英与普通民众之间，还体现在两党之间。至于他在国会骚乱中所扮演的角色是否真的被认真追究过，这还是一个值得探讨的问题。如今，美国已经发生了根本性的变化。特朗普发动了一场针对国际社会的“十字军东征”，他认为这个世界对美国不友好，甚至是充满敌意的。

《南德意志报》：这背后的原因是什么？

周波：因为美国正在走向衰退。二战后美国的经济体量占全球经济的50%，如今只剩四分之一。这一衰落的过程是缓慢的，并且只是相对的。但是谁最相信美国正在衰落呢？并不是中国人，而是美国人自己。特朗普之所以再次当选，是因为他宣称美国正“哀鸿遍野”，并承诺要让美国“再次伟大”。

在疫情前，大家还在说中国很快将超越美国。如今这类说法少了些，但并非没有可能，尤其考虑到中国在人工智能和机器人领域的进展。不过，中国是否能成为第一大国其实并不重要，关键是中美之间的差距正在缩小，这正是美国应当反思的原因。

《南德意志报》：此次“关税战”对中国是一次战略机遇吗？

周波：当然是的。如拿破仑所言：如果你的敌人犯了错误，就不要打扰他。美国不是我们的敌人，但如果有人将这种竞争看作是战略性博弈，他们可能会这么想。特朗普的政策拉近了中国和其他国家之间的距离。尽管中欧之间存在分歧，但面对共同威胁，中欧之间也建立了新的共识。

《南德意志报》：中欧之间的问题之一是中国在乌克兰冲突中的立场。中国希望将来在俄乌冲突中扮演怎样的角色？

周波：在停火之后，如果战线形成事实上的边界，双方都想获得安全保障，那么像中国、印度、巴西这样的全球南方国家可以成为调解方。乌克兰害怕继续丧失领土，俄罗斯担心被孤立，莫斯科需要那些被视为“中立”的国家来提供集体安全保障。

俄乌冲突期间，一名俄罗斯军人正在操作一架Supercam无人机。

《南德意志报》：没有中国在经济上的支持，俄罗斯不可能打这场战争。

周波：中国对俄出口确实增加了，但那不是为了支持俄罗斯，而是因为俄罗斯被欧洲市场排除在外。有些商品虽然确实可以军民两用，但基本都是民用的。目前为止，没有人能拿出中国向俄罗斯提供军事支持的确凿证据。中国当前经济形势也面临着困难，如果有出口机会，而又不违反规则，我们当然会去做。

《南德意志报》：欧盟掌握的信息显示，中国的无人机正在被运往俄罗斯。

周波：这是不可能的。这可能是从第三国进口的零部件在那里组装。中国政府已经正式禁止某些商品出口，包括所有类型的无人机。

《南德意志报》：为什么中国在这个问题上没有表现出道义上的明确立场？

周波：中国和俄罗斯是彼此最大的邻国。我们无法从欧洲的角度来看待这段关系。即便未来普京不再执政，也不会有哪位俄罗斯总统会彻底改变对华政策。