新华社上海12月11日电　题：践行人民城市理念 上海总体完成无卫生设施旧住房提升改造工作——访上海市人民政府副市长张小宏

新华社记者王永前、姚玉洁、郑钧天

今年9月，上海总体完成无卫生设施旧住房提升改造工作，历史性地解决了这一困扰上海多年的民生难题。

30多年的旧改攻坚，正是上海践行“人民城市人民建、人民城市为人民”重要理念，为民生福祉接力躬行的生动写照。上海如何践行人民城市理念、以绣花功夫打赢“小马桶”攻坚战？未来将如何以城市更新为抓手，实现更高质量发展？新华社记者采访了上海市人民政府副市长张小宏。

民生工程久久为功 千家万户终“圆梦”

问：上海30余年来久久为功，攻克无卫生设施旧住房提升改造这一历史性难题，其过程如何？

答：20世纪90年代初，上海城镇人均居住面积仅6.6平方米，住房成套率不到1/3，大多数居民生活在不成套职工住宅、里弄房屋、简屋里，几户甚至十几户居民合用厨卫设施，许多还在使用手拎马桶。面对市民迫切改善居住条件的呼声，历届上海市委、市政府高度重视，把统筹旧区改造、环境建设和城市发展作为重要的民生和发展工作，持之以恒推进。

1992年，上海市委、市政府把改善市民的居住条件的起点，落在改善结构最差、环境最简陋的危棚简屋上，拉开了上海大规模旧区改造的序幕。到2000年底，上海共改造包括“365危棚简屋”在内的各类旧住房约2292万平方米，让约68万户居民圆了“新居梦”，受益家庭均告别了“拎马桶”生活。

进入新世纪，上海市委、市政府将工作重心聚焦到中心城区成片的二级旧里以下房屋。至2022年，经过30年接续奋斗，上海全市共完成约4070万平方米危棚简屋和二级旧里以下房屋改造任务，约165万户家庭、500万居民住房条件得到明显改善，同时也大批量解决了“拎马桶”问题。

2023年以来，上海打响“拎马桶”改造攻坚战，用了近两年时间总体完成全市“拎马桶”改造任务，帮助最后14082户居民解决了“拎马桶”之痛。

回顾30余年历程，上海的“拎马桶”改造工作始终围绕“人”的需求展开，从解决“如厕难”到改善整体居住环境，从保护历史文脉到打造活力空间，在改造过程中循序渐进、不断深入，打破常规、创新思路，久久为功。

下好“绣花功夫” 啃下旧改“硬骨头”

问：最后的攻坚战，面对的是最难啃的“硬骨头”。上海是如何用足用好“绣花功夫”的？

答：剩下攻坚战中的点位，大都零星分散、空间狭小、历史问题交织，许多还涉及风貌保护要求，相比之前而言，情况更复杂，难度也更大。面对这场硬仗，上海没有采取“一刀切”的简单解法，而是用“绣花功夫”因地制宜完成“拎马桶”攻坚——

一是深入细致排摸。我们将中心城区旧里、郊区老镇老街房屋、早期职工住宅、“非改居”老大楼等不同类型都纳入视野，全覆盖开展入户调查、甄别认定、摸清底数，把分散的诉求梳理成清晰的台账。为了做到不漏一幢、不落一户，我们还对倒粪站使用情况进行溯源，最终确定全市14082户“拎马桶”居民的底数。

二是创新改造模式，“螺蛳壳里做道场”，因地制宜、分类施策。对具备旧改条件的，纳入零星旧改实施搬迁置换；房屋老化严重的，实施拆除重建；空间狭小的，通过抽户腾空间或户外增设卫生设施进行托底；涉及风貌保护的，创新“入户加装+抽户腾挪+保护性修缮”的综合改造模式，在极限空间内实现功能植入，同时尽可能保护建筑风貌，留住城市文脉和社区烟火气。

三是尊重群众意愿。“拎马桶”改造工作的最终评判标准，是群众的获得感和幸福感。改造过程中，我们坚持让群众从规划、评估到征询、建设全程参与，最大程度尊重居民意愿、消除群众顾虑。

四是强化资金保障。上海加大财政支持力度，优先保障“拎马桶”改造项目资金需求。同时注重统筹居民当下迫切需求和城市长远规划发展，建立跨区域、跨项目、跨周期统筹机制，努力找到群众接受意愿与财政承受能力的平衡点。

五是抓好高质量实施。基层在加装马桶的同时，注重同步增设淋浴设施，开展房屋修缮解决安全问题。对完成改造的项目，我们还定期“回头看”，把日常维保送上门。

问：在“改造更新”与“守护风貌”这道必答题面前，上海是如何平衡新旧、留住城市记忆的？

答：在最后攻坚的1.4万余户“拎马桶”居民中，有超过1万户分布在里弄类风貌建筑中。对于这些建筑的改造，上海在实践中探寻出了一条协同之路，就是既要显著改善居民的居住条件，解决他们的“急难愁盼”，也要精心守护好街区的历史肌理和建筑风貌，让城市记忆得以留存。

上海的历史底蕴丰厚，历史街区是这座城市文化品格最生动的载体。这些街巷肌理中留存着城市的集体记忆，对城市而言，做好风貌保护是一项必须长期坚守的历史责任。

在改造更新与风貌保护并重的要求下，上海主要探索了以下三种路径：第一种是“留房留人”的统筹提升，通过楼内户内加装、合理调整布局或抽户改建等方式精心“挖潜”，在有限空间内增设卫生设施，并同步遵循“修旧如故”理念，精心修复屋面、墙面等历史风貌；第二种是“征而不拆”的保护利用，转换功能、促进活化利用，解决原居民“拎马桶”问题的同时，腾挪出空间资源配置给社区，提升公共服务能力；第三种是“户外加装”的精准补缺，充分利用户外空间以及国有存量房屋，就近加装卫生设施，以较小干预快速实现卫生设施覆盖，及时改善居民生活条件。

共建共治共享 人民城市为人民

问：在“拎马桶”改造攻坚中，上海如何践行人民城市理念？

答：“拎马桶”改造任务的总体完成，是上海在新时代深入践行人民城市重要理念的一次生动实践。这不仅是一个生活设施的改善问题，更是关乎城市发展为了谁、依靠谁的根本立场问题。对这项涉及群众切身利益的工作，上海将其化为检验人民至上立场的具体行动，视作一场必须打赢的民生攻坚战。

“拎马桶”问题看似事小，实则关乎老百姓的生活质量，更关乎民心民意。“拎马桶”改造很难，难在空间制约，难在相邻协调。上海坚持从群众的关切和痛点出发，通过深入一线调研，摸清各类“拎马桶”情形的成因和特点，仔细考虑每家每户的实际情况，在听取基层意见的基础上，反复会商研究，因地制宜形成科学可行的总体方案和实施路径，定下两年内完成改造任务的明确目标。过程中，我们整合专项借款、专项债以及各类资源全力推动改造。对黄浦、虹口等任务最重、难度最大的区，在政策和资金上给予重点倾斜与集中支持，确保全市“一盘棋”全面协同推进。

上海牢记“涉及老百姓的事情关键在实”，坚决不搞“一刀切”。我们把践行全过程人民民主贯穿始终，改造方案同群众面对面，充分讨论、充分协商，尽最大努力满足居民诉求。我们还认真听取群众像“改造过程中加装安全扶手”这样的好建议，对改造可能影响的周边邻里，坚持协商在前，将心比心求得理解，等群众认可了再启动，群众满意了再收工。

“拎马桶”改造这项工程不仅是一项硬件的改造，更是多方参与城市治理的生动展示。部分改造方案释放了空间，改善了居住舒适度；部分改造方案还结合了保护性修缮，不仅改善了内部，也提升了整个街区的面貌。在完成改造后，我们“收官不收劲”，对已完成改造的点位，建立定期回访机制，加强日常维护，确保下水管道通畅不堵塞，对于新增的户外卫生设施，依托区属房管集团提供“管家式”服务，确保环境洁净、运行有序，把为民服务的宗旨体现在从“改好”到“管好”的长效闭环中。