封面新闻记者 王一理

连日来，律师银行柜台取款4万元，被柜员反复盘问事件在网络上引发关注，有不少网友称自己也有类似遭遇。

建设银行东营东城支行 图据周筱赟

11月12日，封面新闻记者对话涉事律师周筱赟。其表示，他理解并支持反诈工作的初衷，但各级基层银行不能对反诈层层加码，“反诈层层加码，走向了它的反面。不要再借着反诈的名义，折腾普通老百姓和银行柜员！”

取钱被盘问

干等半小时无人出警

封面新闻：当时在东营东城支行的情景是怎样的？这半个小时中跟银行还有没有发生别的事情？

周筱赟：11月3日，我在山东东营出差办案。有个外地的朋友要结婚，我决定给个红包。于是我就到建设银行东营东城支行取现。

我决定取现4万元，但是ATM取现有限额，我的建行卡是每日限额5000元，于是我就到柜台取现。我根本没想到会出现问题，还以为几分钟就能搞定。

柜员问我，取现是什么用途？我当时都懵了，我说中国人民银行总行规定是5万元以上才要说明用途，我没到。柜员的领导告诉我，我们这里规定，取现1万元以上就要说明用途。我问这是哪里的规定？柜员答复：东营市反诈中心。

我说低于5万元，根据央行的规定，我没有义务说明用途。柜员说必须说明用途，否则没法取现。我心想，这么僵持着也不是个事。于是我说，那就是“个人消费”吧。柜员问：那你具体是买什么呢？我当时就怒了！这是我自己的银行卡，我买什么东西，关银行什么事？建设银行，你们真的是过分侵犯个人隐私了！

我想我认栽吧，我说我是用于朋友结婚给红包。我看柜员在电脑上操作，问是不是系统里没有这个选项。她说是的。她说现在只能让反诈中心出警和你核实。

然后，对我的询问升级了。柜员问：上个月的某月某日，有个叫某某某的人给你转了若干元，这笔钱是什么？我说你是公安局吗？你对我刑事立案吗？我有什么义务向你汇报？

柜员说，既然你不配合，我们已经打电话给反诈中心和派出所，现在只能让反诈中心出警来向你核实了。我说行，你们为了这点事就报警，那我就等着。

于是，我就这样在建设银行干等了半小时。但反诈中心并没有出警。我说我不能一直在这里耗下去，你们要我等到什么时候呢？如果你们报警了，我就在这里等，否则你们会诬陷我跑了。但如果你们没有报警，那我不取现了，把卡还给我，我现在就走。

又出来一个领导，说我们打了反诈中心和派出所的电话，但没人接听。这位领导问你还取不取？貌似意思是可以让我取现了。我说我不取了。于是银行就让我走了。

取钱限额是否合规

最新征求意见稿已把5万元取消

封面新闻：当前有取10,000元以上需要做情况说明的相关法律依据吗？

周筱赟：根据2022年中国人民银行、国家金融监督管理总局、中国证券监督管理委员会三部门联合发布《金融机构客户尽职调查和客户身份资料及交易记录保存管理办法》，其中明确规定个人办理现金存取业务需“了解并登记资金来源或用途”的标准是单笔5万元以上。

而建行东营分行说是东营市反诈中心，规定标准是1万元以上就要说明来源和用途。但后来东营市反诈中心否认，说他们从来没有规定数额，是银行的问题。不管是谁规定的，建行东营分行或者其他机构，都没有权力把这一标准下降到1万元。更何况，该管理办法在今年8月出台了新的征求意见稿，把这个5万元也取消了。

根源出在哪里

层层加码反诈措施所致

封面新闻：作为储户，这种隐私权如何界定？

周筱赟：《中华人民共和国民法典》第1032条规定：隐私是自然人的私人生活安宁和不愿为他人知晓的私密空间、私密活动、私密信息。

储户取现的用途，具体要买什么东西，上个月有人转了一笔钱给我，只要不涉及违法犯罪，我就没有义务向他人公开。即使涉及违法犯罪了，也只有公安机关，经过法定的程序，才能进行调查。

建行东营分行这么做，不仅是侵犯了储户的隐私权，而且是把所有的储户当作犯罪嫌疑人来审问。凭什么？

封面新闻：您认为产生这个事情的根源是什么？

周筱赟：这个事情的根源，是反诈中心通过银行管理层，让银行柜员实施层层加码的反诈措施，搞一刀切。银行柜员不是专业的刑侦人员，他们没有能力分辨。要明确责任，把专业的事情让专业人士来做。反诈应当做到源头治理、精准防控。而不是像现在这样搞一刀切。希望通过我的经历，能让更多人了解到这一情况，能够改变这一现状。反诈是非常有必要的，但不能以折腾普通老百姓和银行柜员为代价。

封面新闻：听说现在很多柜员都在联系您，您有跟当中的一些人聊过吗？他们的诉求是什么？

周筱赟：现在有大量的银行柜员在我微博留言，表示对我的支持，甚至有银行柜员提出要众筹请我起诉银行。这就说明过度防控，不仅折腾了普通老百姓，同样也折腾了银行柜员。我加上其中一些银行柜员的微信，他们向我源源不断地提供了一些银行内部文件和内部通知。

通过他们，我了解到，自从我曝光东营建行后，有一些银行已经全部暂停了不合理的过度防控，但有一些银行，还是换汤不换药，对银行柜员提出“无感防控”这样更高的要求。我会继续努力，改变这种不合理的状况，让反诈措施减少对普通老百姓的折腾，也减轻银行柜员的负担。

不会接受道歉

站出来是为“个案推动制度建设”

封面新闻：遇到此类情况，储户如何维护自己的权益？

周筱赟：我觉得，每个人遇到不公正的待遇，如果都能勇于站出来发声，这个社会就会比现在更好！这就是我一直推崇并努力身体力行的“通过个案推动制度建设”。（储户）应当向各地的中国人民银行以及金融监督管理局举报银行的管理层。

封面新闻：这个事情发酵后，涉事银行联系你了吗？是否接受和解？

周筱赟：在我发布文章后的第二天，11月6日，建设银行东营分行副行长发信息向我道歉。但我已经公开表态，我绝对不接受他的道歉。

因为副行长的道歉，还是打着“为你好”的名义，为难普通老百姓。这个道歉的关键词是对我的“体验不佳”深表歉意，而不是为建行东营分行对抗央行，层层加码，另搞一套的违法行为道歉。所谓“体验不佳”，要么是我作为储户太过敏了，要么是柜员理解有误、态度不好。这就是把责任推给我或者柜员了。

我从未投诉建设银行东营东城支行当天的柜员。这件事的关键在于银行的管理层，或者其他部门，作出的层层加码的错误决策。